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標題: 揭密系列 5: 紀律背後的殘酷真相 [打印本頁]

作者: EntrepreneurOPs 時間: 2019-7-23 08:31
標題: 揭密系列 5: 紀律背後的殘酷真相
本帖最後由 EntrepreneurOPs 於 2021-12-10 14:30 編輯

操作紀律是老生常談, 如果很容易做得到, 就不用特別強調了, 或許您會覺得承平時期都做到了, 但長期每次真的做到了嗎? 連機構法人的交易員, 都須仰賴某些強迫性機制(ex: 今日虧損2% -> 系統鎖住權限不能下單), 何況自由又意志薄弱的個人交易員? 若講到守紀律的修練, 由真正得道高僧的數量鳳毛麟角便可知修練的不易! 因此, 我覺得像市面上的教學大師老是強調紀律.紀律.紀律(猶如下面塔雷伯Taleb所謂堂而皇之的道德勸說), 對絕大多數個人交易者是不可行的

真正可行的是 --- 要根據自身的優缺和個性 & 條件, 設計一些自己很容易做到的專屬操作機制, 也就是用這些計謀(機制)來騙過大腦去快樂實踐, 達成好像沒遵守紀律卻是真正守紀律的效果(我全職操作10幾年來, 遇過多次極端行情能全身而退甚至獲利, 除了運氣之外, 靠的就是這種容易做到的真紀律), 或者訴求操作上自身優點帶來的益處來蓋過缺點發生的危害...等; 讓當下的自己先舒服了, 後續的決策才能更清明而正確; [順性] 才能輕鬆做到, 順性才能長久做到, 順性才能一直做到! 正確又明智的決定, 執行不力(違反人性致使)的話, 應該是無用的; 暫時偏離隨時都必須正確又明智的謬思, 讓心理願意去執行相對正確可行的策略, 才是認識自己或體悟更多後的操作技巧之一

隨機致富的陷阱作者塔雷伯(Taleb)所主張 --- 我們有缺點，而且不必費心想要改正我們的缺陷，只能繞過這些缺陷過日子. 努力設法擺脫人性，或許不可行；我們需要運用一些計謀，而不是依賴某種堂而皇之的道德勸說
http://www.optionshare.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=2973&extra=

作者: wind 時間: 2019-7-25 17:17
請問大大，你說 "我全職操作10幾年來, 遇過多次極端行情能全身而退甚至獲利, 除了運氣之外, 靠的就是這種容易做到的真紀律"，能否用實例說明。
還有關於＂順性＂ , 照行為經濟學家的說法，大家不是都差不多嗎？好比說 "損失趨避",
有什麼計謀可以克服嗎？求教

作者: tsung7788 時間: 2019-7-26 07:35
最近默默在版上看各家發言,其中不得不敬佩自營大不斷苦口婆心地提點順性交易的重要性,違反人性的操作勢必不長久,自營大是真正的講到交易成功的秘訣,然而版上的反應卻平淡,可惜了自營大的心血!!

作者: tsung7788 時間: 2019-7-26 07:50
容我野人獻曝的簡單舉例說明一下.......大家常愛講要"順勢交易",要勇於"停損"!!
甚麼叫順勢交易??我如果知道市場的下一秒是要往哪邊走,勢在哪邊?我根本不會需要停損的動作了,早就把把贏,單給他做出去,錢給他賺進來,大家發大財了.......不是嗎?

然而,停損的動作,是違反人性的......因為這動作告訴我們,做了以後,宣告你賠錢.....所以很難做下去,最後凹單虧大錢,最難過的是,很多停損的動作,事後證明是錯的,因為停損後,行情又回來了!!所以我們一天到晚忐忑不安,痛苦掙扎!!掉入痛苦的深淵之中!!

作者: tsung7788 時間: 2019-7-26 08:04
所以怎麼解決? 選擇權其實提供了我們工具了!!善用這個工具吧!!
例如....我在價外兩檔做雙sell收了點數150點,同時在更價外5檔的地方做雙buy花了60點,
150-60=90....我本來最好的結果是要賺150點,可是逼自己要避險所以花60點.....最好的結果只能賺90點,當行情如果被突破時,我可以凹單,因為最大的可能損失已經被控制住了,我也可以做動態調整,因為我還有潛在的可能獲利90點可以花用,只是調整時,會讓這90點慢慢花掉,勢必最後賺得更少,調到後來最差的結果可能賠個幾十點!!

作者: tsung7788 時間: 2019-7-26 08:17
以上的敘述告訴我們,收150點,花60點做避險,這個動作叫"讓利",行情突破後做調整,剩餘的可能獲利90點會慢慢燒掉,這個動作叫"退利",我們根本不需要"停損"這種動作,因為"讓利"跟"退利"是叫你少賺一點,不是要你承認虧損,這樣的動作行為是不是比"停損"承認你要賠錢容易好做的多了? 用"退利"跟"讓利"來取代"停損"吧!!這樣的動作比較不違反人性,比較容易去執行,訓練起來比"停損"是不是簡單容易多了? 所以請發展你自己比較"容易"且"順性"的交易系統吧!!

作者: ant1964 時間: 2019-7-26 08:55

tsung7788 發表於 2019-7-26 07:50
容我野人獻曝的簡單舉例說明一下.......大家常愛講要"順勢交易",要勇於"停損"!!
甚麼叫順勢交易??我如果知 ...

停損的動作,雖然是違反人性的.---沒錯
但是交易選擇權賣方或期貨---這一定要做
停損要能跟呼吸一樣----交易生命的要素之一

凹單----後來是獲利,但事實是錯的
只要一次就會要人命
太多例子了

為何我會建議---價差交易
以敝人來說-----只要保證金足夠及知道最大損失
這就能順我的性----不需要擔心害怕及知道最終的目標

短期的勢---我們只能賭
長期的勢---還是能看出來的(周)
大浪來臨---逆勢則亡

作者: EntrepreneurOPs 時間: 2019-7-27 11:03
本帖最後由 EntrepreneurOPs 於 2019-7-27 11:07 編輯

tsung7788 發表於 2019-7-26 08:17
以上的敘述告訴我們,收150點,花60點做避險,這個動作叫"讓利",行情突破後做調整,剩餘的可能獲利90點會慢慢燒 ...

感謝 tsung7788 的實例, 比我寫起來清楚明瞭許多; 不過, 還是要強調 7788 最後一句給大家的忠告, 每個交易者應先認識自己後, 發展你自己比較"容易"且"順性"的交易系統吧! 另外, 要開發的機制不僅於停損, 部位規模控管, 加碼, 點進面出, 面進點出...等, 有許多其他課題都需要自行去發展出來

作者: sec2100 時間: 2019-7-28 16:37

ant1964 發表於 2019-7-26 08:55
停損的動作,雖然是違反人性的.---沒錯
但是交易選擇權賣方或期貨---這一定要做
停損要能跟呼吸一樣----交 ...

謝謝1964。價差交易確實在0206之前以及0206之後，都相當重要，它等於是一種事先的最大停損策略。

但是口數的控制也相當重要，如果不是更重要的話。對一個純CSP的人而言，根本不需要做價差，自不待言。

作者: sec2100 時間: 2019-7-28 23:07

tsung7788 發表於 2019-7-26 07:35
最近默默在版上看各家發言,其中不得不敬佩自營大不斷苦口婆心地提點順性交易的重要性,違反人性的操作勢必不 ...

我想自營家並沒有公佈他是如何「繞過去的」，「感覺有在違背紀律但其實沒有違背」，不知道他的邏輯，怎麼做出適當的回應。

當然，自營家不公佈可能有他的理由，但如果他的秘方和其他交易員的紀律思維體系格格不入的話，那麼他的秘方也可能不適合其他的人使用，因為其他的人根本就繞不進去。

我覺得就賣方而言，太陽底下其實沒有什麼新鮮的事。就自營家常常樂於分享的部位來看，其實也是不對稱的雙賣加上帶view的佈局，強的是他用了100%的價差保護以及強迫取分的調整策略。當然，他有數個策略，我知道的就可能那麼一、二個。不過，一般的賣方交易員，我會建議一個策略就行了。

紀律這個東西其實是賣方一定要踐行的，也沒有所謂違不違反人性。如果你不遵守策略，就最後不要當賣方。但是，我一再強調，紀律是個不確定的法律概念，需要每個人用它的想法是實踐，所以我同意a君的紀律不見得等於b君的紀律。a君的紀律中可能沒有價差保護，但他20萬下一口，而且會願意停損，那我覺得他還是有相當的紀律，只是比較可惜的不用價差來鎖住黑天鵝。但他已經比其他人有紀律多了。

所以，我的想法很簡單，紀律就像一個湖，這個湖你去接近它，發現他是美的，就可以，你不需要真的把這個湖的十個景的名字都記下來，都走一遍。你不需要整個繞湖一周，也不用從不同角度去理解這個湖，你只要從你最喜歡的角度去駐足它就可以。當然，這個湖很美，但人一多(很多賣方)，這個湖就不美了，此時你可能就要再找一個人比較少的角度去觀照這個湖，讓它還是屬於你心中的那個湖。當然，如果可能的話，把這個湖的十景都探究一遍，自然更能刻畫出真正你認為的美景，可能是南屏晚鐘，可能是平湖秋月，可能是蘇堤春曉，可能你覺得這個湖還沒有日月潭美，那你就去日月潭發現它的美。

作者: EntrepreneurOPs 時間: 2019-7-29 16:27
本帖最後由 EntrepreneurOPs 於 2019-7-29 16:39 編輯

sec2100 發表於 2019-7-28 23:07
我想自營家並沒有公佈他是如何「繞過去的」，「感覺有在違背紀律但其實沒有違背」，不知道他的邏輯，怎麼 ...

劉大誤會了! 我PO過的策略都是不帶view的(只結算當日算得上有一點view), 基本邏輯如以下連結所述, 仍以delta中立為調整主軸
http://www.optionshare.tw/forum. ... ead&tid=3210&extra=
http://www.optionshare.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=3216&extra=
至於賣方有無新鮮事, 對大多數以價外賣來賺時間消耗錢為主的賣方來說, 我常PO的策略以價平. 價內賣為主, 應該有點新鮮才對
http://www.optionshare.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=3005&extra=
否則我說過的 --- 一如我過往的文章, 我要來點不一樣的!!! --- 就不成立了哈哈

作者: sec2100 時間: 2019-7-29 16:34

EntrepreneurOPs 發表於 2019-7-29 16:27
劉大誤會了! 我PO過的策略都是不帶view的(只結算當日算得上有一點view), 基本邏輯如以下連結所述, 仍以del ...

了解。不帶點VIEW能在極端行情中全身而退，真的不容易。

作者: EntrepreneurOPs 時間: 2019-8-1 06:32

sec2100 發表於 2019-7-28 23:07
我想自營家並沒有公佈他是如何「繞過去的」，「感覺有在違背紀律但其實沒有違背」，不知道他的邏輯，怎麼 ...

劉大, 我一直在想以這篇討論為例, 已經提出有別於您和多數人的賣方紀律邏輯, 為何還算不上新鮮事? 哈哈

作者: redhat181 時間: 2020-11-15 22:23
感謝分享

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