Optionshare 選擇幫

標題: 有點想放棄交易選擇權..... [打印本頁]

---

作者: tricat59801    時間: 2018-6-22 19:09
標題: 有點想放棄交易選擇權.....


........................................

---

作者: EntrepreneurOPs    時間: 2018-6-22 21:27
三貓大,

交易致富? 會不會想太多? 我的目標設能養家糊口即可, 最近1年從鄉下改到天龍國生活, 這目標已經達不成, 在吃老本了

記得您以做股票為主, 放棄OP是個好抉擇, 反正看您資金的比例, 也屬玩票性質

---

作者: tricat59801    時間: 2018-6-22 22:56

EntrepreneurOPs 發表於 2018-6-22 21:27
三貓大,

交易致富? 會不會想太多? 我的目標設能養家糊口即可, 最近1年從鄉下改到天龍國生活, 這目標已經達 ...

............................................................

---

作者: sec2100    時間: 2018-6-23 10:22

tricat59801 發表於 2018-6-22 22:56
不是玩票性質
實在是不敢放大

三貓大，早。
有一種說法是:
20萬元無法讓你體悟選擇權賣方真正的喜與樂，苦與悲。至少要200萬元，方能成事。

所以，下星期一請現金增資吧!



我認為10萬元下一口，是建立在26事件已經發生過的人類經驗上，我們比較怕，而將之放在紀律清單第一則。但其實如果是200萬元，又有價差保護，又做周選，可以將部位提升至6-10萬做一口。增資的好處是讓你一方面能加大口數，二方面你的口數大，才能真正的投入選擇權的操作，口數大，也才真的能夠交易過生活。但口數大，後面的增資一定要大，所以，必須增資。

不過，選擇權賣方常常經歷賺了很多錢，又一下就賠掉的境地，也必須要有自營家等人這樣的紀律、技術和心境，才能成事。有些人在賣方活了下來，甚至於在26事件，都會有賣方因為期貨商沒有砍他的倉活下來而幸存。而我呢?

我個人交易15年，而且中間只有休息過幾個月，我也是一路跟自己學習，跟部位低頭，不斷思考一些交易的問題，才能活到現在，仍然非常struggling。我的下注習慣也因為26事件產生了很大的改變，現在是完全放棄遠月的賣方策略，專攻周選及月選。這樣的DEVIST，也是一種順應我這個59年次的人的心境。其實我一直就想回到我最擅長的月選及周選，26的那隻「友善的手」，把我牽回來了。但是，我不能說遠月選不能下，我不能說當你看到12月選的價外的put很貴的時候不能下，但每個人要佈什麼局，跟他有多少能量有關。500萬以下的賣方，也許真的選擇性不多，只能專注在有效率的序列上。但有效率的序列，就比較沒有溢酬，亦屬當然之事理。

三貓大，你的資金小，也有小的好處，至少你花了47天就把26的洞補起來，而我還早呢! 所以，我發現，你或是dlin或是文忠還有其他幫友，都是屬於不想花大錢在賣方，卻是很有紀律的人，我很佩服，也祝你們成功。

結論: 花20萬或花200萬都好。花20萬比較會退出。就好像你花200萬去考中國西醫考試，你比較不想放棄，這大概也和沉入成本bias有關: 一個人投入愈多的時間和愈多的金錢從事一個工作，他愈不可能放棄。

但，真正重要且需向前看的是: 你有沒有優勢? 在這一行。

---

作者: 半杯水    時間: 2018-6-26 17:43


這篇我看了好多當年我初入市場時心中的疑問，分享一下個人的看法。

1. 雖說賣方就是這樣, 總是會到大賠的日子, 之後再慢慢賺回來, 但"之後"的日子也太長了

會變成這樣體會的主因是因為策略的不連續性。如果回歸選擇權最初被設計出來時的用法，賣方是在想取得或賣出標地物的價格做出 Sell Put or Sell Call 的動作。但因為它僅需很小的資金 (權利金) 就能控制一個代表蠻大資金的合約，因此常被人拿來當可以做高槓杆投機的工具。

不是不能這樣用，只是，這麼用的時後，要有一套很厲害的進出場機制，勝率要高，停損要快，也就是坊間書上常常在扯的「期望值」要是正的。這個部份對多數人來說，都只能做到似是而非，這也是造成絕大多數的人進入選擇權市場，無論做買方或是賣方，都已經注定多半要失敗的結局。

而若回歸選擇權最初設計概念用法的人，通常很清楚明白為什麼自己要做出買進或賣出的動作，以及這個動作帶來的好處與缺點。也就是說，他們的策略通常不是停止在單單買進或賣出一個選擇權合約，也不是單單只是弄個多頭或空頭差價單就結束。

2. 今年初多放2倍的資金(聽起來很嚇人, 其實也只有約多20萬), 稍微改變交易的策略, 然後就遇到大日子....
3. 遇到大賠之後, 變回去之前的交易策略, 保守一點.

這是對工具掌握不夠熟悉者常有的問題。原來的資金，原來的策略，也許當初也是用抄別人成功的策略在操作，但能讓新人很快上手又穩賺的策略通常都不會賺很多，風險與回收本來就是對立的，穩穩賺些小錢後，很多人都會以為自己已經變神人了，然後加大規模，開始「靈活」變化。可惜，原來的策略也許最先設計出來的人，弄了很多的「防呆、防錯」的機制，自己在沒有全然掌握這些東西的時後，改變細部的做法，自然可能會把這些防護網弄得千瘡百孔，受傷機會大增。

4. 接下來就比較順, 一樣回復到去年的樣子, 沒有一天是賠錢的 (共交易47天). 最後賺回損失.
5. 1天的損失要用47天賺回來.

其實有更快的方法可以賺回來，如果您用 20 倍的資金規模，用原來很穩的方法，(假設原來的方法真有這麼穩)，那只要兩三天其實就會賺回來了，不需要到 47 天。重點在於，您敢不敢投入 20 倍規模的資金呢?

我要講的並不是在於 20 倍，而是主要在於，您敢不敢押上身家? 一個「穩定」的策略，還沒穩定到您敢押上身家，那就說明了，若不是對策略根本沒有該有的掌握度，不然就是自己也不確定那個策略是不是真的可行。只是湊巧，過去一段時間，剛好賺了些錢罷了。

所以，到底是自己真的這麼神，賺這些錢賺得天經地義? 還是真的只是巧合? 這個要自己認清。

6. 因為了解沒有無敵的策略, 尤其是賣方, 所以都小心翼翼的下單. 不敢放大口數. 這樣又多了一個疑問, 何時致富?

這個認知是錯誤的。重點在，您還沒找到屬於您自己的無敵策略。別人也不會輕易的策略分享給您，不過這篇裡面談到的策略，可以是一個起點。而且容易上手。但缺點是要很大的資金規模，而且只能賺到小小的回收。這篇主角用的策略，又是另一個完全不同思緒的方式。第二篇應該會比較吸引人，但要練到那主角的功力，應該多數人練成前就會先陣亡。

提供一個個人得到的結論。會賺錢的策略通常都不是太難，很直接。但會有一些很基本的特性。而且可以歸成兩大類。

第一類主攻機率。例如，勝負各半，勝時賺兩元，負時輸一元，長期會賺。或是勝負都是一元，勝六敗四，長期會賺。也就是搞期望值的。

第二類主攻，必然會發生的事。例如，時間拉久，死不認輸，就能自然慢慢會賺回來的，長期會賺。也就是等領配息，等收房租類的做法，而且搞不好還能等到原本的標地物上漲一大段。

這兩大類應該是提供給您的連結，從交易精神上最明顯的不同。而那些方法也都不是「唯一」的方法，只是有人正好想出來或觀察到，原來可以這麼用罷了。

7. 交易這種高風險的商品成本很高, 尤其是精神壓力. 資金成本上升, 獲利率下降, 真的想放棄操作OP, 也許可以好好地睡覺.....

如果做個半年一年，還找不到適合自己的策略，也許不要再堅持下去比較好。每個人的天份不同，並不是每個人都適合用同一個方法或工具。就跟，「您愛吃榴櫣嗎?」我知道，我是不愛吃的，但我有朋友卻覺得它是上天的恩賜!

小小看法。

---

作者: sec2100    時間: 2018-6-26 17:58

半杯水 發表於 2018-6-26 17:43
這篇我看了好多當年我初入市場時心中的疑問，分享一下個人的看法。

謝謝半杯水的評點，您的評點非常用心。

回到原本選擇權出發的目的，確實是一個非常好的思考點。像cash secured puts或covered call這些策略，就是善用選擇權來增加收益或降低成本的方法。

但，人類就是太聰明，連歷史悠久的LJM基金在2018年的2月5日都掛掉了，這檔賣方基金經歷了二十幾年，還是沒有學到教訓，沒有跟上VIX指數奇特的變化，我們身為賣方，一定要搞懂風險這玩意。或是三貓大不願意放300萬以上的錢進場，也是了解選擇權的無情。但，如果想在選擇權賣方市場優雅些，庖丁解牛這個小故事的辯證過程，就是我們選擇權賣方一定要順理爬梳的。
一定要練習，一定要熟練，一定要有戒慎恐懼的心，一定要優雅。但，也不要怕接觸牛，不要怕拿刀，不要怕刀壞了，不要怕放資金進來，練你的資金，練你的技術，練你的心。

---

作者: 半杯水    時間: 2018-6-26 18:06

sec2100 發表於 2018-6-26 17:58
謝謝半杯水的評點，您的評點非常用心。

回到原本選擇權出發的目的，確實是一個非常好的思考點。像cash s ...

如果想在選擇權賣方市場優雅些，庖丁解牛的故事很重要。就是一定要練習，一定要熟練，一定要有戒慎恐懼的心，一定要優雅。

I have long given up on grace and elegance when it comes to trading.  These days, I use brute force and brute force only. It worked. That is good enough for me.

---

作者: sec2100    時間: 2018-6-26 19:19
游刃有餘是庖丁解牛之的重要成語。游刃有餘的意思是:

當你面臨部位需要調整的時候，你有很多調整的方法，而不管怎麼調整，都不會傷到牛的組織。

---

作者: sec2100    時間: 2018-6-26 20:03
三貓大:

實言之，如果你選擇以20萬進入選擇權，也根本談不上放棄這件事，因為20萬對你而言太少了。

而我，快50歲了，操作了15年的選擇權，如果真的要放棄操作選擇權，才確實會有天人交戰之境。

我沒打算放棄選擇權，但我放棄了遠期選擇權，會好一陣子。

---

作者: monkeyman    時間: 2018-6-27 09:36


[attach]3325[/attach][attach]3324[/attach][attach]3323[/attach]
我現在的策略

---

作者: 半杯水    時間: 2018-6-27 10:34


這套策略是穩賺的，只是要花多少時間不好掌握罷了。而且總回收偏低，如果總可投資資金已入場了八成以上，然後進場後若碰到台股萬點摔到七八千點，再盤個三五年，您就會有更深刻的體會了。

您敢長期轉倉台指，唯一建立的基礎就是台股不會敗亡，不會趺到零點。然後每年可以撈些配息折下來的點數，靜待大盤再漲。所以這種策略在基期低的時後來做，遠比基期高的時後來做容易許多。台股歷史高點一萬多，現在就是一萬多，您說算高點還是低點? (當然了，以後若能漲到十萬點，現在算低，但那麼久以後，誰會知道呢?)

同一個邏輯，取其精華，選不同市場，您會發現，原來外面的世界竟是如此美好。

把每個俱規模有大盤指數的市場當一個單位，多半可以找到追著這個大盤跑的商品，有時是指數期貨，有時是 ETF，有時是指數基金。趁一個市場從它的歷史高點殺個四五成下來了，再開始低接，然後等它再次的往上漲，總效果應該不會比萬點硬上台股差。而且，等待的時後，多少也會有些配息可以拿，雖然看來沒有台指給的利息好，但總效果和風險恐怕還是會比較好。參考看看吧。

在台灣想把各國市場當標地這樣操作，最簡單的方法就是開複委託帳號，然後去美國股市做 country ETF. 另一個方法是用海外期貨，也有一些市場的指數可以這樣買賣。個人就是歐道50的常客。

大台一點200，歐道一點10歐。台股萬點一個合約要兩百萬，歐道一點10歐，一個合約也只要三萬五的歐元，相當一百初頭萬，期貨帳號直接用「國內轉國外」就能直接用台幣當保證金，不足的部份會自動換匯。(個人是趁匯率低時，換些基本的歐元部份當下單用的保證金)，長期轉倉下來，歐道一年也有3% 左右的回收。

不過，做國外商品最要小心的就是稅，稅，稅! (所得稅、遺產稅!) 對多數人來說，剛開始的時後問題不大，開始會是個問題的時後自然會動腦筋去想方設法的節稅。

您剛學會一個新的交易邏輯，就用一陣子先吧。當年我第一次搞懂那種邏輯的時後，也是以為自此這輩子就這麼做了。後來仍有用台指，只是它不再是唯一。從此海闊天空.

---

作者: Isaacwu994    時間: 2018-6-27 20:56

半杯水 發表於 2018-6-27 10:34
這套策略是穩賺的，只是要花多少時間不好掌握罷了。而且總回收偏低，如果總可投資資金已入場了八成以上，然 ...

假設國家整體經濟競爭力江河日下、欲振乏力，
指數從高點下滑就沒有再起來過，
這在少子化、老齡化的社會有可能發生，日經指數就是，
萬點進場，台指跌到6000點，這時可能沒有履約價一萬點以上的Call賣。

當企業持續發不出股利，轉倉的逆價差就會縮小、消失，也就沒有填權息行情可以期待，
甚至可能翻為正價差，每次轉倉沒有紅利拿，還自帶損血，S&P 500就是。

然後，即使是放在銀行的存款，利率也只有0.01%。

所以這個策略不能說穩賺，聊表安慰的是，上述情況出現的時候，賠的可能比長期抱著ETF不放的人少一點，因為策略的特性使然，通常在跌勢及盤整的時候表現比整體大盤好。

---

作者: 半杯水    時間: 2018-6-27 21:46

Isaacwu994 發表於 2018-6-27 20:56
假設國家整體經濟競爭力江河日下、欲振乏力，
指數從高點下滑就沒有再起來過，
這在少子化、老齡化的社會 ...

指數從高點下滑就沒有再起來過，
這在少子化、老齡化的社會有可能發生，日經指數就是，

看看這兩張圖，再來決定您的看法吧。

[attach]3327[/attach][attach]3328[/attach]

就算投資日本，還是有在配息的，沒有真的那麼差。

[attach]3329[/attach]

甚至可能翻為正價差，每次轉倉沒有紅利拿，還自帶損血，S&P 500就是。

台指期貨會是逆價差為主是因為所追的指數在除權時用扣點方式表示，而美國的指數並非是直接扣點。非直接扣點的指數，用指數期貨並不適合，直接用現貨比較適合，因為轉倉佔不到明顯的便宜的話，找不需要轉倉的商品就好了。而且，有些市場的期貨商品本身就不適合用長期轉倉。不過，就算不用指數期貨，也常有其它可以替代的東西用。

這裡順道一提所得稅的問題。台灣人只有約 670萬每戶的基本稅額，若一個人年薪100萬，表示海外部份可以不要交稅的部份約 570 萬。如果有個人投了總額 1000 萬去做海外的期貨，結果第一年虧了 700 萬，第二年賺了 700 萬，實際上他根本沒賺到錢。但若用海外期貨當標地的話，第一年虧的700萬只能和第一年的海外收入抵，因沒有海外收入，佔不了什麼便宜。第二年賺的700萬，其實只是回本而以，但對稅局來說，卻是賺了700萬，再加上本薪100萬，等於有800萬的收入，扣了基本稅額670萬，大約還有130萬的部份要被扣20%的所得稅。(算得很粗略，數字沒有很準，但所要講的重點應該很容易看得出來)。

如果選擇用海外期貨當標地的話，口數要控制好，不然要小心虧損抵不到稅，回本沒賺卻被認為是獲利，那就虧大了。選擇海外商品的話，其實用現貨比較好，因為沒有轉倉問題，賣的時後才認列損失或獲利。萬一今年的總海外獲利要交稅，今年可以賣掉虧損的部份再立刻買回，損失點手續費和也許產生的滑價 (搞不好還因滑價小賺也不一定)，控制成無需交稅。

用台指和台指選擇權最大的好處就是，沒有所得稅。只是這種萬點多的位置，個人是認為，稅的問題已是其次，(如果變賠了錢或是賺不到錢)，本來就沒有稅的問題了。(今年到現在個人在台指和選擇權的總獲利還不到十萬台幣, 多數獲利都在海外期貨，和美股，因為其實含本薪應該還不會超過基本稅額，其實也還是沒有稅的問題，如此一來，台指免稅的優勢，其實並沒有真的這麼明顯)。而且因為選擇的標地都是已經從高點滑下來三四成以上的市場，就算它未來不漲又趺，相信就算要停損換股，也不會比台股萬一從一萬點滑下去時來得痛。

所以這個策略不能說穩賺，聊表安慰的是，上述情況出現的時候，賠的可能比長期抱著ETF不放的人少一點，因為策略的特性使然，通常在跌勢及盤整的時候表現比整體大盤好。

所以，真正該做的不是亂做，看到某個市場大趺築底，初步上升再做，勝率會較大。而且，就算真是永無翻身之日，只要進場的位子夠低，就算選擇停損換市場做，損失也會遠小於從山頂抱到山底的人。如果時間拉到十年後，現在的台股要算山底，半山腰，還是山頂，雖然答案要十年後才會知道，但我選擇相信現在絕不是山底，所以我選擇不在這邊大幅買進台股或建立台指部位。所幸，因為放眼世界，所以外頭多的是用過去五年或十年的記錄就能看出應該不是山頂的市場可以投。

[attach]3332[/attach][attach]3330[/attach][attach]3331[/attach]

這三個我只有買土耳其，不過我還有買其他國的。

有興趣的話，這篇可以看看。

可以用來賺錢的方法或標地很多，選擇權只是其中一種，台指選擇權更是許多選擇權中的其中一種而以。如果不覺得能在這種工具上賺到自己滿意的獲利，換個方法，或換個工具來用就是了。總有適合自己的工具與方法。如果有個已經懂，而且真的有在獲利的人，幫忙點一下盲點，應該不難進入狀況才對。不太需要過度擔心自己的「大絕招」被人學去，因為每個人會東西，相信我，幾乎都可以在網路上找到類似的資訊。It's just sitting there, freely and publicly。只是，看得懂的人就懂，看不懂的人，當然就算找到了還是看不懂。

---

作者: Isaacwu994    時間: 2018-6-27 23:06

半杯水 發表於 2018-6-27 21:46
看看這兩張圖，再來決定您的看法吧。

這兩張圖正表明了從1990年代的泡沫後，
隨後經濟不景氣，少子化、戰後嬰兒潮的老齡化，
日經從38000點下來後就沒有再回去了，以目前22000點來看，
算是比腰斬高了，可離峰頂還遠著呢。

假如台股從現在的萬點崩下去，比腰斬高一些，6000點吧，
5000~6000點想靠賣10000C、11000C彌補損失? 我想屆時契約沒辦法涵蓋這麼遠，
如果賣低於萬點的Call，又變成在比買進價還低的地方設立賣出價，這可不是穩賺阿。

我也希望未來台灣企業也能繼續保持2%股息殖利率，至少能用股息慢慢彌補，
嗯，不過日本有Sony、Toyota..跟很多一流企業，在很多領域技術研發跟創新居世界頂尖，
瘦死的駱駝比馬大，現在也還是世界第三的經濟體，
台股企業的體質，我覺得比起日本差遠了，老齡化的未來可能還遠比不上現在的日本。

期貨價格跟指數除息扣不扣點我想是無關的，除息看的是期現貨套利模型，
最終市場都會把除權息因素修正進去，
否則等於宣告買期貨空現貨、空期貨買現貨的其中一方可以無風險套利，
只是影響期貨價格的因素不是只有除權息。

低點進場，潛在勝算大、風險小，這倒是跌撲不破的真理。

---

作者: 半杯水    時間: 2018-6-27 23:41

Isaacwu994 發表於 2018-6-27 23:06
這兩張圖正表明了從1990年代的泡沫後，
隨後經濟不景氣，少子化、戰後嬰兒潮的老齡化，
日經從38000點下 ...

1. 這兩張圖正表明了從1990年代的泡沫後，
   
2. 隨後經濟不景氣，少子化、戰後嬰兒潮的老齡化，
   
3. 日經從38000點下來後就沒有再回去了，以目前22000點來看，
   
4. 算是比腰斬高了，可離峰頂還遠著呢。

複製代碼

我看到的倒是，若是從當初的高點腰斬處進場，放到現在加上每年配息，還是賺不少啊。至於喜歡在有可能是高點的地方進場卻被套住到現在還無法解套的人，那只能祝他好運了。

半杯水，「居然只剩半杯水」，「居然還有半杯水」。

我也希望未來台灣企業也能繼續保持2%股息殖利率，至少能用股息慢慢彌補，
嗯，不過日本有Sony、Toyota..跟很多一流企業，在很多領域技術研發跟創新居世界頂尖，
瘦死的駱駝比馬大，現在也還是世界第三的經濟體，
台股企業的體質，我覺得比起日本差遠了，老齡化的未來可能還遠比不上現在的日本。

台灣過去很長一段時間，都不止2%啦，不過，以後能不能一直維持的確很難說。所以，移些部位去別的市場，也不是壞事。

假如台股從現在的萬點崩下去，比腰斬高一些，6000點吧，
5000~6000點想靠賣10000C、11000C彌補損失? 我想屆時契約沒辦法涵蓋這麼遠，
如果賣低於萬點的Call，又變成在比買進價還低的地方設立賣出價，這可不是穩賺阿。

如果部位全建立在萬點，趺到六千，當然無法再只靠賣 10000C 或 11000C 來幫忙減損，因為就算想賣，到時後應該也沒得賣，就算有得賣，賣可能不到一點，根本沒用。若有個人其實有其他工作，能再生出更多資金，則他可以再買第二口，第三口以上的期貨，整體成本是會下降的。是的，我說的就是萬惡攤平法。但只要標地本身是不太會滅亡的東西，攤平事實上沒那麼糟，怕的是會攤到下市的那類商品罷了。

所以，這類方法也許沒那麼適合只有一筆資金，而且無法增加資金擴大口數的人。但若一個人每年有能力增一到兩口的期貨，事實上多花幾年攤平，效果還是會出來的。如果嫌這種方法會太花時間，人搞不好都活不了那麼久，那其實，更該問的問題是，為何要在萬點，怎麼看都不像山底或半山腰的地方開始建立部位呢? 工具與策略，其實都要量身訂作才會真正好用，依樣畫葫蘆，應該都會有些地方讓人感到不舒服。

期貨價格跟指數除息扣不扣點我想是無關的，除息看的是期現貨套利模型，
最終市場都會把除權息因素修正進去，
否則等於宣告買期貨空現貨、空期貨買現貨的其中一方可以無風險套利，
只是影響期貨價格的因素不是只有除權息。

這個要看解讀重點，期貨結算的時後，用的是指數結算日最後一小段時間的平均值在結算，也就是，那時的期貨和指數，會接近一樣的值，無論是指數追期貨，或是期貨追指數，效果都一樣

半年後才要結算的那個期貨，為什麼和最近的這檔差了 200 點? 個人選擇的解釋方式是，因為若無法填權，用今天的指數，扣了預計半年要蒸發掉的點數，猜測的位置就是半年後要到期的那個期貨現在的位置。如果現貨都不填權，半年到了，現貨就會去追期貨的那個數字。如果現貨有填權，期貨在現貨點數蒸發時，不太動，而填權時會連帶的被拉了上來。所以兩者的差異，隨著時間慢慢逼進結算日，本來就會慢慢靠攏。(這應該也是那個不斷轉倉方式的主要思考方式)。

低點進場，潛在勝算大、風險小，這倒是跌撲不破的真理。

如果真理可以賺錢，用真理不是很好嗎? 最少，我是這樣想的。決戰華山之巔，看誰是第一高手，這種事還是交給專門的去做就好。個人自認功夫沒那麼好，去了也是送死，所以還是在山角下，喝茶聊天，找些看起來明顯功夫比我差的，湊上去揮幾拳過過癮就好。就算偶爾看錯了，挑到硬角，最多換被修理一頓，還不至於傷筋動骨，過些日子，皮肉傷好了，咱又是一條好漢，專欺路人甲。

---

作者: monkeyman    時間: 2018-6-28 09:04
[attach]3334[/attach]

操作策略三角
最淺的其實是操作系統
關鍵其實是資金管理與心理建設



期貨選擇權是我資產的部分而已
我在台股港股美股越股泰股柬股都有佈局
績效最好的是越股
因為進場點是在2008
把匯差算入 年報酬約有18%
最主要是買到了越南牛奶這檔
績效最差的是美股

主要是買到俄羅斯 巴西的ADR
想說已經夠便宜了
盡然還會跌成這樣

經過這幾年的投資經驗
我個人的體會是
以投資工具來講
股票是最好的

---

作者: monkeyman    時間: 2018-6-28 09:08
[attach]3335[/attach]
各種投資工具的問題

---

作者: monkeyman    時間: 2018-6-28 09:42
基於投資觀點所做的國家分類
有機會價格適當
先進消費國我最考慮美國
ETF:VTI、SPY、QQQ
個股(四大賭場):ICE、NDAQ、CME、CBOE

先進資源國是澳洲

新興人口國中印皆考慮

新興勞力資源國只考慮東南亞
拉美不考慮(有結構性問題，貨幣的崩潰是週期性的必然，可查{依賴經濟})
非洲與拉美大同小異
東歐，俄羅斯的企業家常被關

個人觀點
參考看看就好



[attach]3336[/attach]

---

作者: monkeyman    時間: 2018-6-28 09:45
[attach]3337[/attach]

個人做的產業分類
只考慮買入核心型、金流型、重要型與墮落型
景氣循環型以前會考慮 現在不考慮了

---

作者: monkeyman    時間: 2018-6-28 09:48
我會買的產業
以民生類為主
[attach]3339[/attach]

---

作者: 半杯水    時間: 2018-6-28 13:16

monkeyman 發表於 2018-6-28 09:04
操作策略三角
最淺的其實是操作系統
關鍵其實是資金管理與心理建設

台股港股美股越股泰股柬股都有佈局

請問您用什麼工具來進行這些市場的股市股資?

1. 當地開戶?
2. 透過 Interactive Brokers or SAXO Bank 這類?
3. 台灣買得到的基金?
4. 其他?

我先前是 100% 在台指和選擇權，現在開始分散到美股做各國的 Country ETF，不過還沒找到比較好的工具。個人覺得台灣的複委託實在太貴，又慢。用在美國開的證券戶又有遺產稅的大問題。目前還在設法調整工具中，不過還沒碰到或想到什麼比較好的方案。

---

作者: monkeyman    時間: 2018-6-28 13:50

半杯水 發表於 2018-6-28 13:16
請問您用什麼工具來進行這些市場的股市股資?

1. 當地開戶?

港股-複委託(省掉帳戶管理費)，比去當地開戶划算
美股-Firsttrade、TD，複委託(富邦、元大)，現在越來越常用複委託，因為愈來愈懶，而且買賣不頻繁
越股-Direct(網路直接開，一些證明文件要到台北越南辦事處處理)，
泰股-KGI(郵遞開戶，最好到當地開，因為若不到當地開，無法開銀行帳戶，配息就用支票的方式領取，每次光票託收要負相當的手續費，若有當地銀行帳戶，就直接匯入銀行)
柬股-金邊證卷(台灣人開的)，2012開市至今只有5檔上市公司，流通性不佳，我只有買PPWSA(金邊水務局，自來水與汙水處理公司)

---

作者: monkeyman    時間: 2018-6-28 14:29
越南VNDirect

---

作者: monkeyman    時間: 2018-6-28 14:30
https://www.vndirect.com.vn

---

作者: 半杯水    時間: 2018-6-28 18:53

monkeyman 發表於 2018-6-28 13:50
港股-複委託(省掉帳戶管理費)，比去當地開戶划算
美股-Firsttrade、TD，複委託(富邦、元大)，現在越來越 ...

感謝您的分享。

---

作者: sec2100    時間: 2018-6-28 19:29
這麼多能人之士在這裡分享珍貴的資訊。爰此，op(original post, not short for options)三貓大真的可以放棄交易選擇權，世界真是大，站在你們的肩上，我們可以看的更遠。

---

作者: tricat59801    時間: 2018-6-29 19:14

sec2100 發表於 2018-6-23 10:22
三貓大，早。
有一種說法是:
20萬元無法讓你體悟選擇權賣方真正的喜與樂，苦與悲。至少要200萬元，方能成 ...

.................................

---

作者: tricat59801    時間: 2018-6-29 19:43

半杯水 發表於 2018-6-26 17:43
這篇我看了好多當年我初入市場時心中的疑問，分享一下個人的看法。

.....................................

---

作者: tricat59801    時間: 2018-6-29 19:45

sec2100 發表於 2018-6-26 17:58
謝謝半杯水的評點，您的評點非常用心。

回到原本選擇權出發的目的，確實是一個非常好的思考點。像cash se ...

.............................................

---

作者: tricat59801    時間: 2018-6-29 19:59

sec2100 發表於 2018-6-28 19:29
這麼多能人之士在這裡分享珍貴的資訊。爰此，op(original post, not short for options)三貓大真的可以放棄 ...

.......................................

---

作者: monkeyman    時間: 2018-6-29 20:25
勝兵若以鎰稱銖
敗兵若以銖稱鎰

---

作者: sec2100    時間: 2018-6-29 21:38


三貓大，我不了解你的現金有多少。但是，如果有2仟萬的話，可以撥個300萬，放進保證金帳戶，並且刻意的加大口數，例如5萬做一口，但需要買保險。把口數加大的好處是你才會更有練習調整的機會，各種調整的套路都要熟悉，練熟了，再慢慢增加現金，達到10萬元下一口的境地。我覺得你既然那麼愛選擇權，就應該認真的放錢放膽下去。100萬的年報酬率不重要，重要的是如何每週或周月的選擇權都能在您精心的調整下搾出獲利，而當獲利不可得時，搾出經驗。

在賣方，經驗很重要，但心術正確更重要。心術正確就是紀律到位，有了紀律後，就不用怕賺錢還是輸錢，就能夠游刃有餘，就能夠優雅。
我個人今年到現金還輸一百多萬元，表現非常的差，但我現在的心境，比以前更好，我覺得我成長了。我試過很多很多的策略，每一項策略都有優缺點，但賣方最重要的聖杯還是以多的錢做少的事，但也不要太保守。

其實我是很想離開選擇權的世界，但有時候過去的雜念很難去除，畢竟一個人很難認清沉沒成本的非重要性，總是認為過去的經驗都是長智慧。我一直是這麼認為的，我認為其實上天能讓我繼續留在選擇權這個地方操作，已經是給我很大的福田了。我現在將淨值控制在600萬到800萬之間，我想這非常的足夠。對一個賣方而言，你有3000萬，1億，都並非夠足，反之，一個300萬的賣方，如果很專注，很會下注，很會調整，能從過去學到很多事，事非經過不知難，但選擇權操作如果有十個難關要渡，你如果都渡了，就會覺得輕舟已過萬重山，桃李不語，下自成蹊，只要忠於自己，市場也會為自己感動，我很佩服三貓大的低調以及謙遜，這些都是賣方可能應該要有的態度。

---

作者: 半杯水    時間: 2018-6-29 22:36

tricat59801 發表於 2018-6-29 19:43
半杯水你好
非常感謝你寫的這篇文章

非常不認同這句話
一個穩定的策略也不是一個100%獲利的策略
敢壓身家的都是賭徒吧

有人可以確定策略是真的可行嗎?
我覺得沒有人可以確定一個策略真的可行
過去可行
未來也不一定
假定一個策略真的可行
那麼假以時日就是世界首富了

靠一個100%勝率策略要變世界首富，就算讓一個，從他打娘胎開始，就有個一億台幣開始好了，做到死不太可能出現的。因為，勝率能答到100%的策略，獲利率都不會很高，而且做完一圈，很多時後週期都要拉很久。也就是您後來說的，都需要大錢賺小錢，但因為本金若夠大，其實那個小錢也不會太小。

什麼叫押上身家的策略，其實很多耶。隨便舉幾個來說說。

1. 有沒有見過有人，有錢就拿現金去買房子或店面，然後拿來出租? 租金相對於本金，算很低啊，可是現金買的不動產，卻可能放著放著，漲很多倍。別人怎麼看我不清楚，但我覺得有錢就拿去買不動產的人，算一種押身家的操作。而且都是拿著現金在操作，要輸也很難。

2. 有沒有見過有人，有錢就拿現金去買配息基金，(這類基金通常背後都是債券)? 每年配的息，相對於本金，算是很低啊，而且除非利息大幅調降造成債券價格上升，不然基金的淨值只是很緩慢的增加。別人怎麼看我不清楚，但我覺得有閒錢就買這種配息基金的人，算是一種押身家的操作。而且都是拿著現金在操作，要輸也很難。

3. 有沒有看過有人，有錢就去被動式股價指數基金，(這類商品通常背後都是該股市的權值股，而且還會有汰弱留強機制)，它每年配的息很不穩定，因為有時後公司們賺大錢，有時卻賺不到錢，所以拿到的配息相較於放入的本金很少啊，但大盤有機會大幅上漲，最後翻倍以上。別人怎麼看我不清楚，但我覺得有閒錢就丟進這種被動式股價指數基金的人，算是一種押身家的操作。而且都是拿著現金在操作，要輸也很難。

而上面這三種隨便挑一種，我都覺得比玩得再好的「調整策略」，要安全很多，要更能讓人安心過夜，而且走在那些路上成功的人，人數和比例，應該也遠遠比靠「調整策略」賺到令人滿意的獲利的人要多很多。

不過，重點來了，那所謂的第一桶金要怎麼來? 尤其是要第一桶為數不小的金到底要怎麼來?

除非有祖上可以依靠，不然多數人最終還是靠薪資取得，所以如果有一份薪水還不錯的工作，會有很大的幫助。而這本來就不是一個有公平性的地方，也不是一個肯努力就一定有相對應收獲的地方。有少部份的人，靠短期內冒著大風險取得成功，但時間拉長，要靠不斷冒著大風險，而還要一直活下來的例子應該是極端的少。

至於想靠操作賺多少錢，最好還是自己要有個底。很多人用的方式是用一種很簡單的「財務自由」觀念來當目標，但這依然要知道自己需要多少才能變自由。而且，要達到所謂的自由，應該會遠比達到所謂的「富有」容易許多。因為「自由」還能伴隨控制開銷配合完成，而「富有] ，身為人類，我們大概永遠只會看到，隔壁老張開的車比我好，對街老王住的房子比我大，後巷老陳賺的錢比我多...

當初我是在尋找複委託的資訊，不小心連到這個站來的。不過，歷經一小段時間，才體會到，原來這個站的主要目地與工具應該是在討論選擇權。個人並沒有很好的選擇權策略可以分享，因為我從不把它當主要的工具在用，而是把它當輔助的工具而以。只是，我總覺得，人生很短的，如果不能很快的上手一個工具，其實是沒必要單戀一枝花。

---

作者: tricat59801    時間: 2018-6-29 23:03

半杯水 發表於 2018-6-29 22:36
靠一個100%勝率策略要變世界首富，就算讓一個，從他打娘胎開始，就有個一億台幣開始好了，做到死不太可能 ...

...................................................................

---

作者: tricat59801    時間: 2018-6-29 23:07

sec2100 發表於 2018-6-29 21:38
三貓大，我不了解你的現金有多少。但是，如果有2仟萬的話，可以撥個300萬，放進保證金帳戶，並且刻意的加大 ...

...........................................................

---

作者: target13    時間: 2018-6-29 23:37

tricat59801 發表於 2018-6-29 23:07
幫主
你的文章我都有仔細的看, 慢慢地想
我發現我們思維是相反的

＂利用一口把技術練好＂　重點在於對行情的判斷
問題是　會當賣方　大概是對行情沒有把握　只想賺個時間價值

＂放大口數的操作＂　在於利用資金優勢　吸納行情的波動
在行情動的時候　再建有利於損益的新倉　減少錯誤的停損
多口數分批賣　平均價位會較單批賣的價格　來的好些
問題在於　最怕行情連續多天一面倒　或風險控管不好的人

---

作者: Isaacwu994    時間: 2018-6-30 02:03

我覺得三貓大應該先修正交易計畫，特別是部位比例的控制，
交易會讓人睡不好覺的話，那就是你感受到的潛在損失風險，對你而言，太大了。
或者入金降低槓桿、或者減碼部位、總之一定要先讓自己睡得著覺，
覺都睡不好，就算賺錢遲早你也會想結束帳戶的。

回想幾年前我有個同事，也做選擇權，也訴苦操作壓力很大，
「我怕留倉隔天跳空有風險，所以我只做當沖」
「那你帳戶資金放多少？」
「大概一兩萬左右」「我只做買方，想先一口兩口慢慢做」

我的臉皮抽搐了一下，（你當然只能做買方了，想做賣方也得你繳得出保證金阿！）
「只有一兩口，還沒留倉，那為什麼你會壓力很大？」
「因為我只要盤中輸掉一千塊，一天的薪水一根5分K線就沒了，後面下單時手就會發抖」「.....」
我當下沒有什麼好辦法給他，他都只操作一口了，減無可減，只能建議他先儲蓄，多存一點本金，這樣對一天輸贏就不會那麼在意。
一萬塊輸掉一千塊，那是10％，十萬塊輸掉一千塊，這是1％，同樣是輸一千塊，我相信後者會讓人睡得比較安穩。

同時還要降低自己的獲利標準，我覺得選擇權賣方，不要有不合理的高獲利期望，
否則很容易選擇期望能快速賺錢，實際上在自取滅亡的交易方案。
比損益兩平再好一點點，這樣就不錯了，
賣方勝率又高、利潤率又好、還要沒什麼風險能安心睡覺，那豈不是說與你對做的買方都是傻子？
把它當成一點點額外的收入，當累積本金多一些，這一點點收入自然也會變得比較有感。

---

作者: admin    時間: 2018-6-30 05:35

半杯水 發表於 2018-6-29 22:36
靠一個100%勝率策略要變世界首富，就算讓一個，從他打娘胎開始，就有個一億台幣開始好了，做到死不太可能 ...

為了釋疑，我特別在選擇幫的首頁標頂，寫了一段話，想強調人生處處都是選擇，有些選擇具有很好的正偏報酬率分配，有些選擇具有很不好的負偏分配(平均數低，而且又是negatively skewed)，賣方為後者，選擇去大公司混口飯吃為前者，追一個美女則具有雙峰分配的性質(沒有其他意思，請別誤會)，就是追上很爽，追不上很嘔。

就投資理財的角度而言，也許投資在全額交割股，上期的報酬率都比選擇權賣方好。但不管是全額交割股或選擇權投資，都要付出。便遑論全球性投資了，技術分析99.5%都沒有用，真正要致富，必須在低點的時候買進好的公司(fb)。但好的公司貴了，還會更貴(amzn)，人必須抗拒大海的魔音，像odyssey一樣把自己綁起來，才不會沉入大海。

最好的投資還是工作，找到一個好的工作，好的主管，一輩子可以獲得很多的報酬。有些工作是創業後可以持續累積經驗值，也會獲得客戶的信賴，也很好，如餐廳、律師、理髪師、醫師、老師、市場上固定幾家比較好的攤商等等。投資理財對他們而言只是sidework，被銀行理專騙了都沒有關係，他們還是有錢。

有時候也不要掉入隨機的致富陷阱裡，多頭十年了，很多人以為抱公司股票就能靠配息賺錢，外加填息以及資本利得。有些人以為用1仟萬賣很多價外的Put或Call也可以賺到隔壁老王穩定收租的錢，並且偶而半夜起來顧盤，表示自己也很用心，殊不知在極端市場來的時候，賣方的困境比想像的還嚴重。有時候我很佩服做保險的，這麼難賣的商品，還這麼競競業業，他們的動力在那裡? 想幫助別人，並造福自已? 後來才知道，保險員也是正偏的行業，輸的時候輸不多，賺的時候只要向喜歡你的名醫說服他買一張保單，明天就可以去買一台glc的外匯車。而隔壁操作選擇權賣方並且常常買保險的小劉，感覺小劉也在賣保險，在買保險，怎麼一直都在開國產車，而且都不去原廠保養，是否高下立判?

---

作者: tricat59801    時間: 2018-7-1 14:46

Isaacwu994 發表於 2018-6-30 02:03
我覺得三貓大應該先修正交易計畫，特別是部位比例的控制，
交易會讓人睡不好覺的話，那就是你感受到的潛在 ...

.........................................

---

作者: tricat59801    時間: 2018-7-1 14:51

admin 發表於 2018-6-30 05:35
為了釋疑，我特別在選擇幫的首頁標頂，寫了一段話，想強調人生處處都是選擇，有些選擇具有很好的正偏報酬 ...

最好的投資還是工作，找到一個好的工作，好的主管，一輩子可以獲得很多的報酬。

.................................................

---

作者: sec2100    時間: 2018-7-2 12:51

tricat59801 發表於 2018-7-1 14:51
我在2014年的某天
也領悟到這段話
只可惜人生不容易重來

三貓大，人生不能回頭，但很多時候我們都是用過去來衡量自己。同時，身為一個選擇權的賣方，有時候我們在把財富建立在未來的不確定上。但我常常覺得周選的賣方倒是件很輕鬆的事，並不是說它是好賺錢的商品，而是說它確實比較符合一些賣方的需要。

---

作者: monkeyman    時間: 2018-7-2 15:45
勝兵先勝而後求戰
敗兵先暫而後求勝

---

作者: ant1964    時間: 2018-7-3 16:26
有一個不用擔心的簡單周選策略，開倉雙賣價平價差100點，放結算(獲利跟風險都確定)，不停損停利，長期會是正期望值

如果趨勢確定(表示上一個策略是虧錢的)，上漲可用call多頭價差50點，下跌可用put空頭價差50點，再博一次

---

作者: sec2100    時間: 2018-7-3 18:59

ant1964 發表於 2018-7-3 16:26
有一個不用擔心的簡單周選策略，開倉雙賣價平價差100點，放結算(獲利跟風險都確定)，不停損停利，長期會是 ...

感謝分享。雖然我看不太懂，哈哈。
關於一開始的價隦價差賣方(100點)以及有趨勢來的時候的價差買方(50點)，ant1964大大，可否舉例釋明?

---

作者: ant1964    時間: 2018-7-4 11:10

sec2100 發表於 2018-7-3 18:59
感謝分享。雖然我看不太懂，哈哈。
關於一開始的價隦價差賣方(100點)以及有趨勢來的時候的價差買方(50點) ...

開倉雙賣價平價差100點=買權空頭價差 + 賣權多頭價差 --- 鐵蝴蝶
當賣方就要賣在最肥的部位-價平的時間價值高
最好是在開倉日收盤前操作-等大人打完架 比較保險(盤中也可 但賣方跟保險要同時)
例如  2018/7/4    盤中期指10603
sp10600 68點 bp10500 38點    sc10600 110點 bc10700 56點
最多獲利84點   最大損失116點

有趨勢來的時候的價差買方(50點)
買在價外一檔  賣在價外二檔
例如 期指漲到10750
可以 bc10800 sc10850
再漲 bc10850 sc10900 一直下去

---

作者: ant1964    時間: 2018-7-4 12:00


期貨贏家的操作方式都差不多
試單 看對加碼(最重要的觀念-順勢而為)

開倉雙賣價平價差100點--------這是試單 量要小

有趨勢來的時候的價差買方(50點)-----相當於加碼單 看對要勇於加碼

保守的人 也可以加碼一次或二次後 改下call空頭價差 變成-------鐵兀鷹
例如 期指漲到10750
可以 bc10800 sc10850
再漲 bc10850 sc10900

改下 sc10950  bc11000

---

作者: sec2100    時間: 2018-7-4 15:16

ant1964 發表於 2018-7-4 12:00
期貨贏家的操作方式都差不多
試單 看對加碼(不輕易下車)

感謝1964的分享。每個人對周選都有不同的下注法，但我本身一開始下注不會想打全壘打，ideally, 我今天會下10300的Put，並且在10100的Put做保護。我會儘量在10300的Put的盤中高點下下去，同時在適當的時間買10100的Put保護。我的口數會比較多，因為我的目標是一周賺1萬以上到3萬，所以我會先下第一次單拿保險分。並且因為我的履約價離市價遠，所以周四、周五我的部位不用再很快的需要調整。

我追求的是比較安穩的下注，企求打1壘安打，握短棒。但在Call的這一端，我會比較願意賣價平左右的東東，但口數一定是少的，同時不避險，利用停損改建拿達到避險增益的效果(改建在價平的地方，停損在價內，用一個較便宜的停損換一個高的時間價值)。我的motto是，寧願針對錯的Put調整，也不願意用Call來製造另一個風險。

但我的想法不一定適合每個人，很多人喜歡下比較價平的，是圖比較高的權利金。但比較高的權利金第一它的隱含波動率比較差，二來它的履約機率也高，所以，高權利金不是免費的午餐，但我承認到了周二、周三，我的三明治戰法就是一隻動態的鐵蝴蝶。

---

作者: roder    時間: 2018-7-4 16:24
新人第一次發言,如有錯誤請糾正

看了網站上很多人的分享,個人淺見如果不想花時調整OP部位
週選結算日價平雙賣當沖,可能風險較小,如果當天走出單邊趨勢就平倉不利的一方
抓好要獲利的點數(例如:20點)就出場,不要太貪心,或許風險小一點

---

作者: sec2100    時間: 2018-7-4 19:41

roder 發表於 2018-7-4 16:24
新人第一次發言,如有錯誤請糾正

看了網站上很多人的分享,個人淺見如果不想花時調整OP部位

感謝roder首發。

---

作者: ant1964    時間: 2018-7-4 21:30


有操作選擇權的人 都應該要將每期的結算價載下來分析(期交所)
自己的心態+簡單操作就是最好的聖杯

再分享一個策略
大盤上漲機率多 大跌或小跌虧損都固定
開倉日收盤前操作-價外一檔call多頭價差
口數不變 一直重複下去
下跌(虧錢時) 可適量sc
上漲 可+call空頭價差(同口數) 變成-------鐵兀鷹

如果連續賺三次 可操作次月價外二檔put空頭價差

---

作者: benjamin    時間: 2018-7-5 11:42
近日對版主與1964的發文蠻有印象，同樣覺得每人對選擇權有不同作法，甚至跟年紀有關，年紀輕的，也許是多變下注，資深的，也許是簡單操作（猜1964是西元年），我是在努力學簡單操作。

---

作者: ant1964    時間: 2018-7-5 14:43

roder 發表於 2018-7-4 16:24
新人第一次發言,如有錯誤請糾正

看了網站上很多人的分享,個人淺見如果不想花時調整OP部位

週選結算日價平雙賣當沖-其實風險很高
尤其是單邊趨勢 不懂的停損(應該是捨不得) 都會大虧的

有一個比買樂透更好的每週下賭策略

以星期二為主  星期一或結算日也可
操作價外一檔買進勒式(區間100點)
成本在30點以內為佳
小賭怡情 請不要賭太大喔

1964只是個數字而已 實際比較大

---

作者: sec2100    時間: 2018-7-5 20:21

ant1964 發表於 2018-7-5 14:43
週選結算日價平雙賣當沖-其實風險很高
尤其是單邊趨勢 不懂的停損(應該是捨不得) 都會大虧的

我個人覺得周選策略不應該極端到變成周三當沖策略。好好的佈局周選，勝率可以非常高。儘量專注在價外的Put，並且做好萬一錯了的調整。

---

作者: sec2100    時間: 2018-7-5 20:40

benjamin 發表於 2018-7-5 11:42
近日對版主與1964的發文蠻有印象，同樣覺得每人對選擇權有不同作法，甚至跟年紀有關，年紀輕的，也許是多變 ...

確實如此，每個人下注的哲學都不同，也會隨著年紀，內在環境及外在事件而改變。26後，我的最大改變就是完全捨棄了遠月，並且大大減少口數。其實，這個決定，我早就想做了，但26讓我做的更堅決，是不得不為的一種頓悟。但，我從不覺得周選是最好的產品，月選其實最好，但以我目前的心智，只能偏安在周選。


我們的行為模式有時候連達爾文都很難預測，畢竟選擇權的生態有時候在很難預測它會怎麼改變。

不過，達爾文說的適者生存，優勝劣敗的定律，是穿越時空的。無法找到生存之道的，必須趕快離開這個市場。

---

作者: sec2100    時間: 2018-7-5 20:44
一天的損失用47天賺回來已經是天才，三貓大，如果我們在不正確的時間做多股票，有時候連470天都賺不回來。

---

作者: tricat59801    時間: 2018-7-6 18:31

sec2100 發表於 2018-7-5 20:44
一天的損失用47天賺回來已經是天才，三貓大，如果我們在不正確的時間做多股票，有時候連470天都賺不回來。 ...

.................................................

---

歡迎光臨 Optionshare 選擇幫 (http://optionshare.tw/)

Powered by Discuz! X3.2