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樓主: tricat59801
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有點想放棄交易選擇權.....

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樓主
發表於 2018-6-26 17:43:17 | 顯示全部樓層
本帖最後由 半杯水 於 2018-6-26 17:55 編輯

這篇我看了好多當年我初入市場時心中的疑問,分享一下個人的看法。

1. 雖說賣方就是這樣, 總是會到大賠的日子, 之後再慢慢賺回來, 但"之後"的日子也太長了

會變成這樣體會的主因是因為策略的不連續性。如果回歸選擇權最初被設計出來時的用法,賣方是在想取得或賣出標地物的價格做出 Sell Put or Sell Call 的動作。但因為它僅需很小的資金 (權利金) 就能控制一個代表蠻大資金的合約,因此常被人拿來當可以做高槓杆投機的工具。

不是不能這樣用,只是,這麼用的時後,要有一套很厲害的進出場機制,勝率要高,停損要快,也就是坊間書上常常在扯的「期望值」要是正的。這個部份對多數人來說,都只能做到似是而非,這也是造成絕大多數的人進入選擇權市場,無論做買方或是賣方,都已經注定多半要失敗的結局。

而若回歸選擇權最初設計概念用法的人,通常很清楚明白為什麼自己要做出買進或賣出的動作,以及這個動作帶來的好處與缺點。也就是說,他們的策略通常不是停止在單單買進或賣出一個選擇權合約,也不是單單只是弄個多頭或空頭差價單就結束。

2. 今年初多放2倍的資金(聽起來很嚇人, 其實也只有約多20萬), 稍微改變交易的策略, 然後就遇到大日子....
3. 遇到大賠之後, 變回去之前的交易策略, 保守一點.

這是對工具掌握不夠熟悉者常有的問題。原來的資金,原來的策略,也許當初也是用抄別人成功的策略在操作,但能讓新人很快上手又穩賺的策略通常都不會賺很多,風險與回收本來就是對立的,穩穩賺些小錢後,很多人都會以為自己已經變神人了,然後加大規模,開始「靈活」變化。可惜,原來的策略也許最先設計出來的人,弄了很多的「防呆、防錯」的機制,自己在沒有全然掌握這些東西的時後,改變細部的做法,自然可能會把這些防護網弄得千瘡百孔,受傷機會大增。

4. 接下來就比較順, 一樣回復到去年的樣子, 沒有一天是賠錢的 (共交易47天). 最後賺回損失.
5. 1天的損失要用47天賺回來.

其實有更快的方法可以賺回來,如果您用 20 倍的資金規模,用原來很穩的方法,(假設原來的方法真有這麼穩),那只要兩三天其實就會賺回來了,不需要到 47 天。重點在於,您敢不敢投入 20 倍規模的資金呢?

我要講的並不是在於 20 倍,而是主要在於,您敢不敢押上身家? 一個「穩定」的策略,還沒穩定到您敢押上身家,那就說明了,若不是對策略根本沒有該有的掌握度,不然就是自己也不確定那個策略是不是真的可行。只是湊巧,過去一段時間,剛好賺了些錢罷了。

所以,到底是自己真的這麼神,賺這些錢賺得天經地義? 還是真的只是巧合? 這個要自己認清。

6. 因為了解沒有無敵的策略, 尤其是賣方, 所以都小心翼翼的下單. 不敢放大口數. 這樣又多了一個疑問, 何時致富?

這個認知是錯誤的。重點在,您還沒找到屬於您自己的無敵策略。別人也不會輕易的策略分享給您,不過這篇裡面談到的策略,可以是一個起點。而且容易上手。但缺點是要很大的資金規模,而且只能賺到小小的回收。這篇主角用的策略,又是另一個完全不同思緒的方式。第二篇應該會比較吸引人,但要練到那主角的功力,應該多數人練成前就會先陣亡。

提供一個個人得到的結論。會賺錢的策略通常都不是太難,很直接。但會有一些很基本的特性。而且可以歸成兩大類。

第一類主攻機率。例如,勝負各半,勝時賺兩元,負時輸一元,長期會賺。或是勝負都是一元,勝六敗四,長期會賺。也就是搞期望值的。

第二類主攻,必然會發生的事。例如,時間拉久,死不認輸,就能自然慢慢會賺回來的,長期會賺。也就是等領配息,等收房租類的做法,而且搞不好還能等到原本的標地物上漲一大段。

這兩大類應該是提供給您的連結,從交易精神上最明顯的不同。而那些方法也都不是「唯一」的方法,只是有人正好想出來或觀察到,原來可以這麼用罷了。

7. 交易這種高風險的商品成本很高, 尤其是精神壓力. 資金成本上升, 獲利率下降, 真的想放棄操作OP, 也許可以好好地睡覺.....

如果做個半年一年,還找不到適合自己的策略,也許不要再堅持下去比較好。每個人的天份不同,並不是每個人都適合用同一個方法或工具。就跟,「您愛吃榴櫣嗎?」我知道,我是不愛吃的,但我有朋友卻覺得它是上天的恩賜!

小小看法。
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沙發
發表於 2018-6-26 18:06:09 | 顯示全部樓層
sec2100 發表於 2018-6-26 17:58
謝謝半杯水的評點,您的評點非常用心。

回到原本選擇權出發的目的,確實是一個非常好的思考點。像cash s ...
如果想在選擇權賣方市場優雅些,庖丁解牛的故事很重要。就是一定要練習,一定要熟練,一定要有戒慎恐懼的心,一定要優雅。


I have long given up on grace and elegance when it comes to trading.  These days, I use brute force and brute force only. It worked. That is good enough for me.
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板凳
發表於 2018-6-27 10:34:13 | 顯示全部樓層
本帖最後由 半杯水 於 2018-6-27 10:45 編輯

這套策略是穩賺的,只是要花多少時間不好掌握罷了。而且總回收偏低,如果總可投資資金已入場了八成以上,然後進場後若碰到台股萬點摔到七八千點,再盤個三五年,您就會有更深刻的體會了。

您敢長期轉倉台指,唯一建立的基礎就是台股不會敗亡,不會趺到零點。然後每年可以撈些配息折下來的點數,靜待大盤再漲。所以這種策略在基期低的時後來做,遠比基期高的時後來做容易許多。台股歷史高點一萬多,現在就是一萬多,您說算高點還是低點? (當然了,以後若能漲到十萬點,現在算低,但那麼久以後,誰會知道呢?)

同一個邏輯,取其精華,選不同市場,您會發現,原來外面的世界竟是如此美好。

把每個俱規模有大盤指數的市場當一個單位,多半可以找到追著這個大盤跑的商品,有時是指數期貨,有時是 ETF,有時是指數基金。趁一個市場從它的歷史高點殺個四五成下來了,再開始低接,然後等它再次的往上漲,總效果應該不會比萬點硬上台股差。而且,等待的時後,多少也會有些配息可以拿,雖然看來沒有台指給的利息好,但總效果和風險恐怕還是會比較好。參考看看吧。

在台灣想把各國市場當標地這樣操作,最簡單的方法就是開複委託帳號,然後去美國股市做 country ETF. 另一個方法是用海外期貨,也有一些市場的指數可以這樣買賣。個人就是歐道50的常客。

大台一點200,歐道一點10歐。台股萬點一個合約要兩百萬,歐道一點10歐,一個合約也只要三萬五的歐元,相當一百初頭萬,期貨帳號直接用「國內轉國外」就能直接用台幣當保證金,不足的部份會自動換匯。(個人是趁匯率低時,換些基本的歐元部份當下單用的保證金),長期轉倉下來,歐道一年也有3% 左右的回收。

不過,做國外商品最要小心的就是稅,稅,稅! (所得稅、遺產稅!) 對多數人來說,剛開始的時後問題不大,開始會是個問題的時後自然會動腦筋去想方設法的節稅。

您剛學會一個新的交易邏輯,就用一陣子先吧。當年我第一次搞懂那種邏輯的時後,也是以為自此這輩子就這麼做了。後來仍有用台指,只是它不再是唯一。從此海闊天空.
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地板
發表於 2018-6-27 21:46:20 | 顯示全部樓層
本帖最後由 半杯水 於 2018-6-28 00:03 編輯
Isaacwu994 發表於 2018-6-27 20:56
假設國家整體經濟競爭力江河日下、欲振乏力,
指數從高點下滑就沒有再起來過,
這在少子化、老齡化的社會 ...
指數從高點下滑就沒有再起來過,
這在少子化、老齡化的社會有可能發生,日經指數就是,

看看這兩張圖,再來決定您的看法吧。

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5#
發表於 2018-6-27 23:41:54 | 顯示全部樓層
本帖最後由 半杯水 於 2018-6-28 00:42 編輯
Isaacwu994 發表於 2018-6-27 23:06
這兩張圖正表明了從1990年代的泡沫後,
隨後經濟不景氣,少子化、戰後嬰兒潮的老齡化,
日經從38000點下 ...
  1. 這兩張圖正表明了從1990年代的泡沫後,
  2. 隨後經濟不景氣,少子化、戰後嬰兒潮的老齡化,
  3. 日經從38000點下來後就沒有再回去了,以目前22000點來看,
  4. 算是比腰斬高了,可離峰頂還遠著呢。
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我看到的倒是,若是從當初的高點腰斬處進場,放到現在加上每年配息,還是賺不少啊。至於喜歡在有可能是高點的地方進場卻被套住到現在還無法解套的人,那只能祝他好運了。

半杯水,「居然只剩半杯水」,「居然還有半杯水」。

我也希望未來台灣企業也能繼續保持2%股息殖利率,至少能用股息慢慢彌補,
嗯,不過日本有Sony、Toyota..跟很多一流企業,在很多領域技術研發跟創新居世界頂尖,
瘦死的駱駝比馬大,現在也還是世界第三的經濟體,
台股企業的體質,我覺得比起日本差遠了,老齡化的未來可能還遠比不上現在的日本。

台灣過去很長一段時間,都不止2%啦,不過,以後能不能一直維持的確很難說。所以,移些部位去別的市場,也不是壞事。

假如台股從現在的萬點崩下去,比腰斬高一些,6000點吧,
5000~6000點想靠賣10000C、11000C彌補損失? 我想屆時契約沒辦法涵蓋這麼遠,
如果賣低於萬點的Call,又變成在比買進價還低的地方設立賣出價,這可不是穩賺阿。

如果部位全建立在萬點,趺到六千,當然無法再只靠賣 10000C 或 11000C 來幫忙減損,因為就算想賣,到時後應該也沒得賣,就算有得賣,賣可能不到一點,根本沒用。若有個人其實有其他工作,能再生出更多資金,則他可以再買第二口,第三口以上的期貨,整體成本是會下降的。是的,我說的就是萬惡攤平法。但只要標地本身是不太會滅亡的東西,攤平事實上沒那麼糟,怕的是會攤到下市的那類商品罷了。

所以,這類方法也許沒那麼適合只有一筆資金,而且無法增加資金擴大口數的人。但若一個人每年有能力增一到兩口的期貨,事實上多花幾年攤平,效果還是會出來的。如果嫌這種方法會太花時間,人搞不好都活不了那麼久,那其實,更該問的問題是,為何要在萬點,怎麼看都不像山底或半山腰的地方開始建立部位呢? 工具與策略,其實都要量身訂作才會真正好用,依樣畫葫蘆,應該都會有些地方讓人感到不舒服。

期貨價格跟指數除息扣不扣點我想是無關的,除息看的是期現貨套利模型,
最終市場都會把除權息因素修正進去,
否則等於宣告買期貨空現貨、空期貨買現貨的其中一方可以無風險套利,
只是影響期貨價格的因素不是只有除權息。

這個要看解讀重點,期貨結算的時後,用的是指數結算日最後一小段時間的平均值在結算,也就是,那時的期貨和指數,會接近一樣的值,無論是指數追期貨,或是期貨追指數,效果都一樣

半年後才要結算的那個期貨,為什麼和最近的這檔差了 200 點? 個人選擇的解釋方式是,因為若無法填權,用今天的指數,扣了預計半年要蒸發掉的點數,猜測的位置就是半年後要到期的那個期貨現在的位置。如果現貨都不填權,半年到了,現貨就會去追期貨的那個數字。如果現貨有填權,期貨在現貨點數蒸發時,不太動,而填權時會連帶的被拉了上來。所以兩者的差異,隨著時間慢慢逼進結算日,本來就會慢慢靠攏。(這應該也是那個不斷轉倉方式的主要思考方式)。

低點進場,潛在勝算大、風險小,這倒是跌撲不破的真理。

如果真理可以賺錢,用真理不是很好嗎? 最少,我是這樣想的。決戰華山之巔,看誰是第一高手,這種事還是交給專門的去做就好。個人自認功夫沒那麼好,去了也是送死,所以還是在山角下,喝茶聊天,找些看起來明顯功夫比我差的,湊上去揮幾拳過過癮就好。就算偶爾看錯了,挑到硬角,最多換被修理一頓,還不至於傷筋動骨,過些日子,皮肉傷好了,咱又是一條好漢,專欺路人甲。


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6#
發表於 2018-6-28 13:16:57 | 顯示全部樓層
monkeyman 發表於 2018-6-28 09:04
操作策略三角
最淺的其實是操作系統
關鍵其實是資金管理與心理建設
台股港股美股越股泰股柬股都有佈局


請問您用什麼工具來進行這些市場的股市股資?

1. 當地開戶?
2. 透過 Interactive Brokers or SAXO Bank 這類?
3. 台灣買得到的基金?
4. 其他?

我先前是 100% 在台指和選擇權,現在開始分散到美股做各國的 Country ETF,不過還沒找到比較好的工具。個人覺得台灣的複委託實在太貴,又慢。用在美國開的證券戶又有遺產稅的大問題。目前還在設法調整工具中,不過還沒碰到或想到什麼比較好的方案。
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7#
發表於 2018-6-28 18:53:36 | 顯示全部樓層
monkeyman 發表於 2018-6-28 13:50
港股-複委託(省掉帳戶管理費),比去當地開戶划算
美股-Firsttrade、TD,複委託(富邦、元大),現在越來越 ...

感謝您的分享。
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8#
發表於 2018-6-29 22:36:08 | 顯示全部樓層
本帖最後由 半杯水 於 2018-6-29 22:40 編輯
tricat59801 發表於 2018-6-29 19:43
半杯水你好
非常感謝你寫的這篇文章
非常不認同這句話
一個穩定的策略也不是一個100%獲利的策略
敢壓身家的都是賭徒吧

有人可以確定策略是真的可行嗎?
我覺得沒有人可以確定一個策略真的可行
過去可行
未來也不一定
假定一個策略真的可行
那麼假以時日就是世界首富了

靠一個100%勝率策略要變世界首富,就算讓一個,從他打娘胎開始,就有個一億台幣開始好了,做到死不太可能出現的。因為,勝率能答到100%的策略,獲利率都不會很高,而且做完一圈,很多時後週期都要拉很久。也就是您後來說的,都需要大錢賺小錢,但因為本金若夠大,其實那個小錢也不會太小。

什麼叫押上身家的策略,其實很多耶。隨便舉幾個來說說。

1. 有沒有見過有人,有錢就拿現金去買房子或店面,然後拿來出租? 租金相對於本金,算很低啊,可是現金買的不動產,卻可能放著放著,漲很多倍。別人怎麼看我不清楚,但我覺得有錢就拿去買不動產的人,算一種押身家的操作。而且都是拿著現金在操作,要輸也很難。

2. 有沒有見過有人,有錢就拿現金去買配息基金,(這類基金通常背後都是債券)? 每年配的息,相對於本金,算是很低啊,而且除非利息大幅調降造成債券價格上升,不然基金的淨值只是很緩慢的增加。別人怎麼看我不清楚,但我覺得有閒錢就買這種配息基金的人,算是一種押身家的操作。而且都是拿著現金在操作,要輸也很難。

3. 有沒有看過有人,有錢就去被動式股價指數基金,(這類商品通常背後都是該股市的權值股,而且還會有汰弱留強機制),它每年配的息很不穩定,因為有時後公司們賺大錢,有時卻賺不到錢,所以拿到的配息相較於放入的本金很少啊,但大盤有機會大幅上漲,最後翻倍以上。別人怎麼看我不清楚,但我覺得有閒錢就丟進這種被動式股價指數基金的人,算是一種押身家的操作。而且都是拿著現金在操作,要輸也很難。

而上面這三種隨便挑一種,我都覺得比玩得再好的「調整策略」,要安全很多,要更能讓人安心過夜,而且走在那些路上成功的人,人數和比例,應該也遠遠比靠「調整策略」賺到令人滿意的獲利的人要多很多。

不過,重點來了,那所謂的第一桶金要怎麼來? 尤其是要第一桶為數不小的金到底要怎麼來?

除非有祖上可以依靠,不然多數人最終還是靠薪資取得,所以如果有一份薪水還不錯的工作,會有很大的幫助。而這本來就不是一個有公平性的地方,也不是一個肯努力就一定有相對應收獲的地方。有少部份的人,靠短期內冒著大風險取得成功,但時間拉長,要靠不斷冒著大風險,而還要一直活下來的例子應該是極端的少。

至於想靠操作賺多少錢,最好還是自己要有個底。很多人用的方式是用一種很簡單的「財務自由」觀念來當目標,但這依然要知道自己需要多少才能變自由。而且,要達到所謂的自由,應該會遠比達到所謂的「富有」容易許多。因為「自由」還能伴隨控制開銷配合完成,而「富有] ,身為人類,我們大概永遠只會看到,隔壁老張開的車比我好,對街老王住的房子比我大,後巷老陳賺的錢比我多...

當初我是在尋找複委託的資訊,不小心連到這個站來的。不過,歷經一小段時間,才體會到,原來這個站的主要目地與工具應該是在討論選擇權。個人並沒有很好的選擇權策略可以分享,因為我從不把它當主要的工具在用,而是把它當輔助的工具而以。只是,我總覺得,人生很短的,如果不能很快的上手一個工具,其實是沒必要單戀一枝花。
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